«Мы выпустили авангардную моду в мир»: интервью с Машей Цигаль
Маша Цигаль — дизайнер, художник по костюмам, основательница бренда Masha Tsigal. В 1995 году за коллекцию «Будем как солнце» удостоена Гран-при Ассамблеи неукрощенной моды в Риге. Создавала сценические образы для «Тату», Децла, Димы Билана и других музыкантов и медийных личностей.
Маша рассказала Архиву российской моды о разнице между Москвой 1990-х и 2000-х, о своем творческом пути, влиянии семьи и окружения на выбор профессии, ключевых этапах обучения и работы, об участии в значимых проектах и особенностях ведения бизнеса в сфере моды.
Показ Masha Tsigal осень-зима 2005
Людмила: Расскажите о том, как вы пришли в моду, почему начали ей заниматься?
Маша: Я из художественной семьи: мои родители, и бабушки и дедушки — художники. Бабушка [Прим. АРМ: Нина Ватолина] сделала плакат «Не болтай», а дедушка [Прим. АРМ: Владимир Цигаль] — скульптор, чьи работы находятся в Третьяковской галерее и в Русском музее.
В такой семье сложно было не стать художником. Хотя я делала все возможное, чтобы выбрать другой путь, мне все равно пришлось поступать в Строгановку. До поступления, лет в 14, мама отправила меня к Андрею Бартеневу, и я работала у него ассистентом. Конечно, это не была работа в полном смысле слова, скорее такой творческий процесс. После поступления в Строгановку, я познакомилась с Петлюрой и всей богемной тусовкой. С этого момента все пошло-поехало.
Сначала я занималась авангардной модой, потом узнала про арт-перформанс. Через какое-то время познакомилась с киношной тусовкой: Федором Бондарчуком, Романом Прыгуновым и др. Им понадобились стилисты для клипов, которые тогда только начинали снимать. И вот я, Маша из художественной среды, оказалась востребована.
Работы Нины Ватолиной — бабушки Маши Цигаль
Плакат «Не болтай!». 1941 (слева)
Картина «Портрет матери». 1939 (справа)
Маша: Мне всегда задают вопрос, как это получилось. Думаю, что одновременно повлияли разные творческие стихии: моя любовь к перформанс-арту, винтажу и современной культуре слились воедино. Таким образом я одновременно стала стилистом, перформанс-артистом и авангардным дизайнером.
Андрей Бартенев очень вдохновлял меня своим трудолюбием и дисциплиной. Мне тоже захотелось создавать что-то свое. Так я сделала свою первую коллекцию из грампластинок. Мы делали ее в квартире с друзьями: все принесли свои пластинки, которые были во многих советских семьях. Подогрев на плите, я их гнула, протыкала вилкой и собирала носимые инсталляции, в которых можно было двигаться.
Эта коллекция сразу же оказалась на первой полосе «Коммерсанта». За нее же я получила приз от Пако Рабана на Ассамблее неукрощенной моды в Риге. Тогда я была очень молоденькой и это был мой первый успех. Параллельно я участвовала в перформансах Петлюры, работала стилистом музыкальных клипов, художником по костюмам (например, в фильме Григория Константинопольского «Восемь с половиной долларов») и училась в институте.
Маша: Эта первая коллекция из грампластинок называлась «Будем как солнце». Показав шоу в клубе «Эрмитаж», я стала делать показы и в других местах. Такие перформансы в 90-е были частью развлекательной программы прогрессивных клубов, то есть мы выступали не в районных пивных, а в самых престижных московских клубах того времени: Manhattan-Express, «Птюч», «Эрмитаж», ездили в Петербург и в другие города. Перформансами можно было неплохо зарабатывать, потому что организаторы дизайнерам платили, как и ди-джеям.
Людмила: Расскажите чуть больше про видео и музыкальные клипы, которые вы стилизовали.
Маша: Съемок было так много, что некоторые я уже даже не помню. Недавно мне написала девочка со словами, что ей было очень приятно сниматься в клипе, где я была художником по костюмам. Я подумала: «Серьезно? Я там была художником по костюмам?» Потом посмотрела этот клип и вспомнила, что такое действительно было. Из больших проектов могу назвать клипы группы «Блестящие» Романа Прыгунова. Видео для Кристины Орбакайте, Влада Сташевского и других. Многим звездам я создавала костюмы для выступлений. Самые известные, конечно, группа «Тату». Дима Билан, Тимати, все, кто участвовал в проекте «Фабрика звезд» [Прим. АМР: российское музыкальное реалити-шоу по поддержке молодых исполнителей, выходящее на разных российских телеканалах с 2002 по 2007 годы]. Это был отдельный виток моей жизни.
Людмила: Получается вы не закончили Строгановку?
Маша: Нет, не закончила, но подала документы в British Council в Москве и получила грант на обучение в Великобритании.
В полном зените славы в конце 90-х я уехала учиться в Лондон. Я не видела дальнейшего развития для себя без хороших профессиональных навыков.
Маша: Мне нужно было сделать следующий шаг. Я понимала, что если хочу быть дизайнером, мне действительно надо научиться кроить, шить, понимать структуру работы дизайнера. Сейчас каждый говорит: «Мы дизайнеры». Но почему тогда остальные учатся по пять лет? Вы не думали об этом? Для меня это очевидно: хочешь добиться результатов — изучай нишу, в которой движешься.
Хотя я училась в художественной школе, закончила три года Строгановки, уже работала на клипах и в рекламе с Егором Кончаловским, у меня были большие коллекции авангардных работ из оргстекла и пенопласта, все равно я понимала, что надо учиться. Мне хотелось узнать больше о профессии.
Я рассматривала возможность учиться в Москве, но не нашла подходящего места. Мне нужно было вдохновение от учителей, а не просто учеба ради учебы. Мне очень нравилась Англия и британские дизайнеры. Везде разные школы: французская — больше про шик, итальянская — про шоу и блеск, английская — более панковская, авангардная, андеграундная. Поэтому я выбрала Англию. Я училась в английской школе на Кутузовском проспекте и хорошо знала английский.
В 1998 году ведущий британский журнал о моде и музыке The Face назвал Цигаль одной из шести самых крутых людей в России // Источник: соцсети Маши Цигаль
Маша: Я получила грант, при том, что он был один для заявителей из разных областей: со мной подавались математики, физики и другие. Но я пришла [Прим. АРМ: в British Council] как ураган и объяснила, что им нужно взять туда именно меня. Они возражали: «У вас же [и так] все хорошо: публикации, обложки». У меня уже были обложки в «ОМе» и «Птюче». Но все равно я получила этот грант и уехала учиться.
Я очень рада, что это сделала, хотя было сложно. Сначала я училась в Newcastle University, а потом перевелась в London College of Fashion.
Людмила: Это была программа бакалавриата или магистратуры?
Маша: MBA по фэшн-маркетингу.
Людмила: Почему вы выбрали именно эту программу?
Маша: В британском образовании существует серьезное разделение по специальностям в сфере моды. На фэшн люди развивают свои фэшн-скиллы, творческие способности, изучают разные возможности. Мне казалось, что у меня все нормально с креативностью, хотя всегда можно прокачать.
Маша Цигаль в доме у Зандры Роудс // Источник: соцсети Маши Цигаль
Маша: Но мне хотелось больше разобраться с бизнес-ориентированностью: как строятся коллекции, как работает фэшн-бизнес. Этому здесь точно нельзя было научиться. Поэтому я работала на стажировках в разных компаниях. Например, в бренде повседневной одежды Berghaus, потом на стажировке у Зандры Роудс [Прим. АРМ: британский дизайнер одежды и текстиля, одевала принцессу Диану и Фредди Меркьюри, обладательница титула «Дама большого креста»]. Это был челлендж: будучи слишком креативной, мне нужно было немного успокоиться и понять, как все работает.
После этого я приехала в Москву и сделала бархатную коллекцию, которая сразу стала хитом и бестселлером. Наверное, потому что я поняла, как строится работа в коммерческом бренде с творческой концепцией. Это важно и интересно.
Людмила: Класс. А вы сразу знали, что будете возвращаться в Россию? Не было мысли остаться у Alexander Rose, например?
Маша: Я случайно вернулась в Россию и до сих пор удивлена, как я здесь оказалась. Я не собиралась возвращаться.
За кулисами показа коллекции Маши Цигаль Bloody Mary, 2000, фото: Василий Кудрявцев // Источник: из архива Маши Цигаль
Людмила: А как так получилось?
Маша: Меня все устраивало в Англии, в Лондоне. У меня было много друзей, интересных ребят и подруг. Мне очень нравился лондонский вайб того времени: блошиные рынки, арт-пространства, галереи. Очень свободная и креативная обстановка, в которой много интересных идей приходит в голову. Город сильно меня вдохновил. Это сочетание классики и современности. Я фанат музеев: Национальная галерея, Tate Modern — куда можно было прийти бесплатно и вдохновиться искусством. Огромные картины, потрясающие выставки.
В Лондоне много интересных рынков: Camden Market с панковско-готическим стилем, Spitalfields Market с молодыми дизайнерами. Ноттинг-Хилл с винтажом и секонд-хендом. Я любила винтаж еще до переезда, в Москве я ходила на Тишинский рынок, где собирались все модники в поисках прикольных вещей. Тогда было немного вариантов одежды, и хотелось выглядеть уникально.
Кадры из съемки для журнала «Птюч», октябрь 1998
Фото: Илья Пиганов
Стиль: Маша Цигаль
Мастер по волосам: Ольга Кузина
Визажист: Наталья Власова
Маша:Так вот, я случайно вернулась в Москву. Я подала заявку на конкурс, который проводила водка Smirnoff. Они искали дизайнера для организации рекламной кампании своих новых коктейлей, таких как Bloody Mary. Я даже думала, может быть, стоит сейчас такое повторить? Но всему свое время. В какой-то момент ты делаешь одно, а в другой — что-то другое. Это нормально, нельзя все время работать на пределе.
Smirnoff искали кого-то для создания рекламной кампании. Им нужна была коллекция и лицо бренда. Я написала примерно такое мотивационное письмо: «Меня зовут Мэри, я русская, обожаю водку, пью с утра. Я вам подхожу, я русский дизайнер с английским образованием.» В итоге я получила большую сумму денег и организовала показ в знаменитом техноклубе The End в Центральном Лондоне.
Потом этот же офис организовывал проект в России и пригласил меня сделать то же самое. Показ коллекции Bloody Mary проходил на подземной парковке клуба «Московские новости». Одежда была вдохновлена кутюрными техниками: из кожи, замши и стекляруса, вся в порезах.
Показ Masha Tsigal, осень-зима 2007
Я тогда, ничего не подозревая, как иностранный гражданин, приехала в Москву нулевых, и это оказалась совершенно другая Россия.
Маша: Москва 90-х была темной, такой андеграунд, хардкор. Наркотики, тяжелый вайб. Интеллигентный и артистический, но мрачный и тяжелый. Когда я уезжала из России, тут все начали умирать. Бесконечные похороны.
А я воин света, люблю позитивчик. Когда начинается что-то дарк, я не могу творить. Многие художники черпают вдохновение в мрачности, а я пропагандирую позитивный вайб и верю, что добро победит. Моя первая коллекция была про солнце, и это мой девиз по жизни. Когда оказываюсь в мрачной ситуации, хочу уехать.
Но когда я приехала в Москву нулевых… Это было «Вау!» — другой мир. Я поняла, что хочу побыть здесь, узнать, что тут происходит. Москва была совсем другой, прикольной и с роскошными ночными клубами.
Светлана: И эти изменения произошли за 4-5 лет, удивительно.
Маша: Меньше! Года за три, по-моему, это произошло. Это был просто другой город. Это было очень неожиданно, особенно после Лондона. В компании, в которой я училась и работала, все были такие аристократические, творческие. А тут — тачки, рэп, девчонки на шпильках. Меня это вдохновило. Я подумала: шикарно! И я сделала коллекцию ХХХ. Она была именно на стыке гламура с готикой. Я называла это готическим гламуром, кажется, потому что все было с приставкой «гламур» в нулевых, без этого было не обойтись. Я сделала коллекцию с черными комиксами, очень хардкорными, и даже книгу с ними опубликовала.
Для показа на неделе моды я позвала своего друга Спайдера [Прим. АРМ: DJ Spyder], чтобы он сделал техно-сет прямо во время шоу. Это были серые и черные бархатные костюмы с интересным кроем. Если раскладываешь эти майки на плоскости, они выглядели как танцующие, но на человеке они собирались необычными складками.
Коллекция ХХХ стала основой для костюмов, созданных Машей Цигаль для группы Тату. 2001-2003 // Источник: соцсети Маши Цигаль
Маша: Все было очень хорошо скроено, потому что в Лондоне и Париже мне удалось попасть на стажировку к мистеру Перлу [Прим. АРМ: известный корсетье, сотрудничал с Тьерри Мюглером, Вивьен Вествуд, Жан-Полем Готье и др.] и поработать над коллекцией для Тьерри Мюглера. Недолго, но очень ярко и полезно! Те люди, которые знают меня и знают весь мой творческий путь, понимают, что эти бархатные костюмы были таким, скажем, авангардным вызовом. Они — совсем не миленькие няшные плюшевые костюмчики. Это был своеобразный фэшн-стейтмент, такой панк. И на тот момент это было прикольно.
Людмила: То есть вы, вернувшись, начали встраиваться в модные процессы здесь? У нас есть гипотеза, что в 2000-е уже начинает оформляться некоторая система моды в России. Появляется глянец, недели моды, магазины. Люди, у которых появились деньги все это покупать и носить. Кто были ваши клиенты? Где вы продавали?
Маша: Я продавалась в «Подиуме». Первая коллекция, которую я сделала после возвращения из Лондона, была закуплена Лидией Александровой [Прим. АРМ: байером «Подиума» в тот момент].
Вы понимаете, у меня закупили коллекцию! Я была в шоке. Еле нашла деньги, чтобы ее отшить — я получила предложение сделать какую-то коллекцию для молодежи и на полученные деньги сшила коллекцию для «Подиума» и сняла студию недалеко от своей квартиры на Маяковской.
Маша: В магазине я провела стафф-тренинг, рассказала продавцам о коллекции, и ее распродали за два дня. Они мне звонят и говорят: «Давай еще». А я думаю: «Я это еле отшила, господи!» Но все-таки я это сделала. Коллекция была во всех журналах. Тогда глянец был очень влиятельным, и она действительно была везде.
Людмила: В каких журналах?
Маша: Harper’s Bazaar, Vogue, L’Officiel… Ну, во всех, что тогда были.
Людмила: Помимо «Подиума», был ли у вас шоурум или что-то подобное?
Маша: Да, у меня был роскошный шоурум в Центральном Телеграфе, целый этаж.
Людмила: И вам было что показывать? У вас уже были такие большие объемы?
Маша:: Да, у меня там работали швеи, шили. Я хорошо разбиралась в маркетинговых процессах после учебы, но не в бизнесе. И, конечно, привыкла доверять людям, привыкла к тому, что люди такие же, как те, с которыми я выросла — творческая интеллигенция. Когда я набрала сотрудников, я полностью всем доверяла: не считала деньги, не смотрела документы. Конечно, это все ужасно плохо закончилось, потому что все стали воровать, шить налево. Деньги просто проходили мимо меня.
Маша: Хотя я все равно в тот момент очень много зарабатывала, но, как выяснилось, сотрудники многое просто клали к себе в карман. В итоге нам уже нечем было платить за студию, хотя продажи были хорошие. Еще я все время делала кому-то кастомные вещи: с именами и так далее — это тоже были дополнительные деньги. Конечно, это очень плохо закончилось. Стали делать много контрафактов: часть моих сотрудников просто взяли лекала, поехали в Китай и стали массово этим заниматься. Я помню, как бухгалтер вынесла сейф! В документах творилась полная путаница. В общем, все было очень плохо.
Я стала супер мега популярной, создала костюмы для «Фабрика звезд»: Тимати, Дубцовой, Алексе. Но все очень быстро свернулось именно потому, что я не разбиралась в ведении бизнеса: не понимала, что такое накладные и так далее. Это рассказ о том, что любому дизайнеру очень важно соображать в бизнесе. Я всему научилась за свою жизнь, но каждый раз это было вот на таких серьезных уроках.
В конечном итоге задача дизайнера — сделать вещь, которая будет радовать покупателя и делать его счастливым. Каждый видит свой смысл: один человек видит одно, другой — другое. Но главная задача — чтобы он видел себя в этом.
Маша: Мне до сих пор, не поверите, через день встречаются люди, которые говорят: «Я мечтала о твоем костюме», «У меня был твой костюм», «У меня не было, я маму умоляла его купить». Сейчас я занимаюсь осознанной модой [sustainable fashion], и это тоже об этом. Хорошая вещь должна служить долго. Такие комментарии — лучший комплимент, который ты можешь получить.
Честно, я вообще не ожидала такого успеха, так как не ставила себе задачу стать популярной. Каждый раз, когда я что-то делаю, я делаю только то, что мне самой нравится, от чего я кайфую и получаю удовольствие. Только из этого состояния и получаются успешные работы.
Показ Masha Tsigal, весна-лето 2006
Людмила: А как выглядел ваш круг общения в девяностые и нулевые, вы пересекались с другими дизайнерами?
Маша: Я больше общалась с художниками и музыкантами, а не с дизайнерами и стилистами. Сейчас подросло новое поколение стилистов. Когда я сделала коллекцию из старых вещей, такой апсайкл, я увидела целую группу новой, клевой молодежи. Они одевают модных исполнителей, рэперов, тиктокеров, блогеров — в общем, прикольных персонажей. Все совсем по-другому сейчас.
Тогда я не видела большого добродушия в среде моды. Художники тусуют вместе, выпивают. Я давно не пью, но все же, можно сказать, что художественное комьюнити все-таки есть. В фэшн-комьюнити я никогда не находилась, если оно вообще существует.
Людмила: Расскажите про взаимодействие с журналами. Вы были представлены и в альтернативных изданиях, таких как «Птюч», и в крупном глянце, вроде Harper’s Bazaar. Они сами предлагали вам интервью и съемки?
Маша: Да, конечно. На начальном этапе в этих журналах работали творческие и интересные люди, с которыми мы часто встречались в клубах, люди из художественной среды, творческой интеллигенции, многие из МАРХИ. Например, Катя Мельникова. Мы все были из одного круга — московская тусовка 90-х была не очень большой. В 2000-е ситуация изменилась, особенно после кризиса 2008 года. Все сильно коммерциализировалось. В 90-е был андеграунд, в нулевые — разбазаривание денег. У всех было много денег, так называемые легкие деньги. Но после 2008 года ситуация изменилась. Люди многое потеряли, их прижали, и творчество ради творчества закончилось. Все стало коммерческим.
Для меня важно и приятно видеть, что мы, создавая авангардную моду, выпустили это в мир.
Маша: В начале девяностых мы участвовали в Ассамблее неукрощенной моды, например. Это были безумные творческие фантазии. Люди смотрели на это как на фриковство и сумасшествие. Никто не мог представить, что через 20-30 лет люди будут так ходить, а Леди Гага или наши звезды будут выступать в таких костюмах. Это как окно Овертона: сначала что-то кажется безумным, а потом становится мейнстримом. Сейчас люди начали так одеваться — это невероятно.
Все возможно, даже в самых бешеных вариантах.
Masha Tsigal fw 2010-2011
Фото: Натали Арефьева
Макияж: Савва
Парикмахер: Константин Кочегов
Стилист: Данила Поляков
Продюсер: Дуся Максимова
Читайте другие материалы архива ↓
Об истории российского дизайна одежды, событиях проекта и другие интервью читайте в телеграм-канале проекта Архив российской моды / АРМ по ссылке t.me/rfa_media
